Elections 2007

Encore +1 Durza

donner des fonds aux mosquées, contrairement à ce qu'on pourrait croire, c'est bien. Ca éviterait que ce soit des gens d'autres pays, avec d'autres idées qui les construisent. Et on éviterait ainsi des scandales comme l'imam de Vénitieux

Cath, il me semble que les musulmanes ne portent pas le voile a la maison, seulement en sortant.
Et puis se révolter, c'est trop simple a dire. Ya quand meme d'énormes pressions familiales.
Les frères, les mères...
Une fille qui "trahit" sa religion, dans une famille radicale, (catholique, juive, musulmane) sera rejetée.

Comme dans un clan. Tu trahis, t'es viré.

Cath, quand tu dis "pourquoi ca changerait", moi je répondrai :
Parce qu'elles ont le droit de savoir ce que c'est, et que ca n'est pas obligatoire. Ce sont des filles de la République, elles ont des libertés, des droits. On est au XXIè siècle, et voire des filles mal traitées pour ne pas porter un signe religieux, je crois que c'est intolérable.

Je passais récemment sur un forum, une fille d'un famille très pratiquante catholique a été rejetée moralement par sa mère car elle était lesbienne. Et la mère lui a dit "quand tu auras dix huit ans, tu ne mettras pas les pieds ici".
Personnellement, si plus tard j'ai la chance d'avoir des enfants, quelque soit leur orientation professionnelle/religieuse/sexuelle, je les aimerai toujours.

La religion doit permettre de se ressourcer intérieurement, pas d'être déprimé(e) ou obligé(e)"

oui elles ont des libertés et des droits ! elles sont libres de pas porter le voile, elles ont le droit de pas le porter !
pourquoi elles le font si elles le veulent pas, c'est pas interdit, bien au contraire ?

merde je sais que c'est trop simple à dire, mais faut que ces filles se rendent compte que si leur famille accepte pas qu'elle prenne sa propre décision à ce propos, que c'est que sa famille la mérite pas...
"comme dans un clan, t'es trahi, t'es viré" être viré d'une famille comme ça, ça me gênerait pas, peut-être jcontinuerai à faire tout ce qu'on me dit de faire jusqu'à mes 18ans, mais une fois 18ans, on peut plus me forcer, j'men vais !
c'est à elle de voir ce qu'elles veulent faire de leur vie ?
elles veulent dépendre de papa maman ? alors qu'elles fassent tout ce qu'ils veulent qu'elle fasse. tanpis pour elle, elle sera pas heureuse dans sa vie. faut quand même à un certain âge savoir prendre ses propres décisions. ouai j'imagine que c'est loin d'être facile de s'opposer à sa famille. mais quoi? elle veut avoir une vie triste ? elle veut dépendre de quelqu'un ? sans avoir ses propres opinions ? c'est ça une vie ?

si ma famille me disait que je ne pourrais plus mettre les pieds à la maison à 18ans parce que je suis lesbeienne, entre nous, c'est qu'elle me respecte pas, ma mère ne me respecte même pas, qu'est-ce que jferais chez elle? pourquoi j'irais la voir? je préfère être triste un moment de leur réaction et m'en remetttre et vivre heureuse avec une femmes plus tard que de me forcer à'aimer un homme pour leur faire plaisir et déprimé tout ma vie, parce qu'au fond je sais bien que je l'aime pas, et que c'est pas comme ça que j'imaginais ma vie....

Oui mais si elles portent pas le voile elles peuvent se faire lapider ^^

Tu croit vraiment a sque tu dit x'D ???

La lapidation ca se fait pas dans notre pays . si ?

Euh lapider, j'irai pas aussi loin, pas en France, a moins de cas extremes. Rejetée par la famille je veux bien, mais lapidation...

Rejetté par la famille parceque l'on fait prendre le soleil et l'air a ces cheuveux =) ! .

Mais bon aprés faut se placé dans le contexte . Quoiqu'il en soit ... je siat plus sur quoi je voulait conclure ^.^''' !.

Bonne soiréeeeee

Durza a écrit:

C'est d'ailleurs pour cela qu'il faut former les Imams, histoire qu'ils sortent pas qu'il faut faire des attentats partout (je ne généralise pas)

Oula, alors, là... Durza... Tu crois vraiment que tout les imams prèchent ça? T'as déjà entendu dire qu'un imam à préché ça? Je suis désolé, y a dans toute les religions, des fanatiques, ALORS POURQUOI ON PREND L'ISLAM A CHAQUE FOIS? Excusez-moi, ça m'enerve qu'on montre toujours du doigt l'islam >_<

Ensuite, Cath, qu'est-ce que t'en sait de ce que pense les filles qui mettent le voile? Elles savent très bien pourquoi elles le mettent... J'en connais aucune qui est forcée à le mettre... Et, oui c'est pas écrit dans le coran Pour les objets ostentATOIRE ou ostentIBLE (xD j'adore ces mots ) en classe, j'vais rien dire car on peut rien y faire

Et je suis désolé, pour votre immigration controlée là, j'trouve ça supra pourris... On empèche les gens qui ont eu la malchance de naître dans un pays pauvre de venir tenter leur chance dans un autre pays? Ca m'étonnerait qu'ils viennent en France pour rien faire... Je pense qu'ils feraient tout pour s'intégrer! Bien sûr, toujours des exceptions...

ramses9167 a écrit:

Saddam Hussein a récité une prière juste avant d'avoir le cou rompu, normal pour un type qui a été jugé pour la mort de 150 personnes, femmes et enfants ?

Toi, tu lui aurais interdit de faire sa prière?

ramses9167 a écrit:

Et puis se révolter, c'est trop simple a dire. Ya quand meme d'énormes pressions familiales.
Les frères, les mères...
Une fille qui "trahit" sa religion, dans une famille radicale, (catholique, juive, musulmane) sera rejetée.

Comme dans un clan. Tu trahis, t'es viré.

Arrêtes de généraliser stp... Ca arrive dans toute les familles? Moi, j'en connais aucune de famille musulmane où on oblige une fille à porter un voile, et j'en connais moi des familles musulmanes.

Juste une question: C'est interdit de parler de religion pour les élèves? (Les profs, je sais que c'est interdit, mais les élèves?)

Puis mince là, on est sorti du sujet >_<

Bon, euh, j'vois pas à quoi servirait son ministère de je sais plus quoi, quelqu'un peut m'expliquer de quoi il en retourne?

Puis, j'suis désolé, euh, Sarkozy n'est pas le seul candidat à vouloir faire baisser le chômage... Y en a plein -_- Puis, l'écologie, c'est sûr que l'on doit s'en préocuper, mais on est déjà bien avancé non? On commence à construire des imeubles écolos Bon on est pas aussi avancé que dans certains pays ^^

Puis, euh, la dette sociale, ben, elle fait chier, hein? V'nez on la brûle hehe xD

Vous pensez quoi vous des 500 parainages? J'trouve ça complétement débile... Tout le monde devrait avoir le droit de se présenter du moment qu'il ait un programme 500 c'est trop

VOTER POUR LE FACTEUR !! Il a du mérite lui =D !!!!!

Y'a 25 000 maires c'est quasiment rien 500 signatures!!
Le facteur...

Euh, c'est pour ça que y en a qui galère pour avoir leur candidatures -_-

Pas le facteur .. THE facteur ^^ !!!!

Tu m'as même pas dit ce que tu penses des signatures

je soutiens plus besancenot que le reste de la gauche
c'est le plus secé de tous je pense
et puis il a les pieds sur terre
pas coimme d'autres . . .

RESUME POUR CEUX QUI VEULENT PAS LIRE MON PAVE :

-le non port du voile à l'école permet l'émancipation de la femme

-l'immigration choisie c'est favoriser les gens réellement motivés, qui se donnent les moyens de réussir, qui se battent, et qui ne font pas qu'attendre l'aide des autres.

-2/3 de profiteurs dans les banlieues

- les 500 parrainages profitent à la stabilité du pays

-------------------------------------

menXVII, non j'aurais pas interdit a saddam hussein de faire sa prière. mais ça reste scandaleux. prier Dieu alors qu'on a commis des crimes horribles, c'est carrément du manque de respect envers les défunts.

Pour les filles voilées, je ne généralise pas, mais désolé, yen a qui le portent par contrainte.
Dans tes familles musulmanes, tu crois que les filles vont tout te révéler ? T'arrive-t-il de regarder la télévision, lire des livres, t'informer (a partir de plusieurs sources bien sur) pour connaitre la situation ?
Si aujourd'hui le voile est un réel problème pour certains, c'est bien qu'il y a des pressions quelque part.


Ensuite, une fille musulmane qui fréquente l'école publique 8heures par jour, sans porter le voile sera plus en voie d'émancipation religieuse (si on peut appeller ca comme ca) ou émancipation familiale qu'une fille voilée toute la journée. Car le fait que les filles ne portent pas le voile, c'est aussi pouvoir ressembler à toute les femmes d'aujourd'hui, pouvoir montrer sa beauté (en effet, la beauté passe beaucoup par les cheveux...). Ca aussi c'est important.



Pour le ministère de l'immigration, menXVII, tu dis :

Citation :

On empèche les gens qui ont eu la malchance de naître dans un pays pauvre de venir tenter leur chance dans un autre pays? Ca m'étonnerait qu'ils viennent en France pour rien faire... Je pense qu'ils feraient tout pour s'intégrer! Bien sûr, toujours des exceptions...

Désolé, mais l'immigration choisie c'est pas empecher les gens de tenter leur chance. C'est favoriser les gens motivés, et réellement motivés pour qu'ils puissent rentrer en france. on ne prend pas que des ingénieurs, on a aussi besoin d'ouvriers du batiment, d'agents d'entretien, d'accompagnateurs, etc... La motivation pour moi repose sur un critère essentiel :

-l'apprentissage de la langue, pilier de l'intégration.
Oui, dans beaucoup de pays il est difficile d'apprendre une langue. Mais tout s'obtient à force de beaucoup de travail. Rien n'est impossible, tout est difficile.

Et une deuxième condition :
-une formation. Et dans le cas d'une formation couteuse (type médecine) ne pourrait pas etre réalisée dans le pays d'origine, je ne suis pas contre que l'immigré apprenne en france, c'est normal.

Tout est une question de dosage.

Alors maintenant pour les profiteurs.

Un copain a sa mère qui travaille dans les milieux sociaux défavorisés.
D'après elle (qui côtoie ces gens chaque jour), 1/3 des habitants cherche a s'en sortir, et... 2/3 ne sont pas motivés et continue à vivre sur les aides de l'état.

Des exceptions tu disais ?



Ensuite pour les parrainnages.
Il y a 50 ans, il yavait 4 ou 5 candidats à l'élection présidentielle.

Et aujourd'hui ? 12 validés, encore plus de potentiels auparavant (avant l'annonce du conseil constitutionnel).

Tu me diras, et alors ?

Et bien je réponds, comme l'a dit Royal, on peut craindre un 21 avril (en 2007 un 22 avril ) 2002. Toutes les voix de gauche ont été dispersées dans plusieurs partis, résultat, Le Pen au deuxieme tour.
Voila la raison des 500 parrainages.
Si on autorise trop de candidats, il risque d'y avoir une grande dispersion des voix, donc pas de réelle majorité, et sans réelle majorité, pas de stabilité du pays.
Aujourd'hui de plus en plus de voix du PS se disperse sur l'UDF, les verts, le PCF.
Mais pour tous ces partis, rien n'est acquis.
A droite, on a :
-Sarkozy
-Villiers
-LePen

Villiers est très bas, LePen est surement à bien plus de 15%, Sarkozy arrive tout de meme a conserver son électorat (l'idée du ministère a été approuvée à plus de 50% de sondés).

Voila la raison d'etre des parrainages.
Parce que sans ça, n'importe quel imbécile pourrait se présenter.

Au Pays Bas, un parti politique veut autoriser des enfants de 12 ans et plus à tourner dans des films pornos. C'est peut etre pas ce parti qui passera, mais quand on voit qu'il fait 2% des électeurs, ben ça fait peur pour nos enfants.

Bon allez, un deuxieme post, parce que sinon le précédent sera trop long

Sur la LCR, parti de Besancenot, voici un résumé de son programme (certains applaudissent Bescancenot, ils n'ont pas l'air de bien le connaitre) :

- Interdiction des licenciments et le CDI comme seul contrat possible.

-Hausse de 300 euros par mois de tous les salariés (chaque mois votre salaire augmente de 300 euros.....)

- Réduction du travail à 32 heures hebdomadaires

- Suppression des heures supplémentaires

- 37,5 annuités de cotisations retraites pour tous

-Gratuité des études et scolarisation obligatoire jusqu'à 18 ans

- Baisse d'un tiers des effectifs dans les classes (avec 1200 milliards d'euros de dette, comment on fait pour payer les profs ???)

- Allocation d'autonomie mensuelle de 700 euros pour les 16-25 ans
Ca c'est scandaleux, moi perso j'ai travaillé dur l'été, j'ai gagné 545 euros, et d'autres en foutant strictement rien vont gagner 700 euros tous les mois ? Et l'argent ils vont en faire quoi ? S'acheter des scooters ou des manuels scolaires ?

-Nationalisation des écoles privées (Pourquoi ? C'est la diversité qui fait la richesse non ?)

-Suppression du Sénat

-Retrait des soldats francais d'Afrique (on peut dire rebonjour aux rebelles).




LA C'EST DU FOUTAGE DE GUEULE TOTAL ! Avec une dette de 1200 milliards d'euros, comment voulez vous financer ca ?

Dette : http://www.nirgal.com/wakeup/dette

Source : 20minutes

Rah, j'dosi tout réécrire >_< Forum de meuh >_<

En quoi est-ce un manque de respect de faire un prière avant de se faire exécuter? Il croti avoir tout bien fait dans sa vie... Alors voilà! Et, puis, toi t'es pour qu'on l'est exécuter? On fait pas mieu que lui -_-...

-_- Les femmes voilées... Oui, mais c'est écrit dans le journal! C'est normal, déjà, un un journal n'est pas objectif (l'objectivité 'nest pas de ce monde )! Ensuite, c'est un peu normal que tu en entends parlé de tes femmes voilées! Ils vont pas parler des femmes voilées qui sont en accord avec eux-même! Ca sert à quoi? Tout le monde s'en fout! T'entends 10 témoignages de femmes voilées qui sont pas en accord avec elles-mêmes, aucun qui sont en accord avec elles-mêmes => Conclusion : les femmes voilées sont obligées de le porter... On a même plus le droit de porter ce qu'on veut >_<
Puis, j'pense pas que ça soit tellement pour l'émancipation des femmes qu'on a fait ça -_-.

Tout les habitants des quartiers défavorisés sont des immigrés? Puis, comment tu vas choisir tes immigrés? Peut-être qu'au début vont être motivés et à la fin non!

J'ai pas dis 0 signature, mais moins ou alors anonymes!
Puis, et alors, c'était le choix de la majorité des français! Et, ils ont qu'à voter au lieu de rester chez soi, c'est boulet -_- Si ils veulent pas que le FN soit au second tour...
Puis, en plus, les maires n'osent pas donner leurs signatures >_< Voilà le truc -_-

Je suis d'accord avec son programme
en qoi c'est du foutage de gueule ??
il met pas des flics partout et donne aux jeunes la possibilite de se lancer en CDI sans etre en stage CNE CDD etcc qui ne leur propose aucune stabilite.
Quand au budget , t'oublies quelque chose de tres important, ce parti a pour objectif de prndre de l'argent des poches des multinationales qui, quand elles font des benef', au lieu de reverser l'argent aux salaries, le donne aux actionnaires

J'ai juste un truc à dire... Les impôts sont vraiment très mal répartis... Mon père est libéral... Et, il perd la plupart de ses revenus en impôts... Les impôts devrait être mieux réparti entreprise-particulier

Je suis tout à fait d'accord avec ramses.
Augmenter le salaire de 300€, c'est absolument impossible. Ou alors, oui ca sera fait mais le niveau de vie va augmenter, faisant baisser le pouvoir d'achat.
Résultat?
Bah ca sera la même chose, augmenter le salaire ca sert à rien, ce qu'il faut augmenter c'est le pouvoir d'achat.

flo, je crois pas que les patrons soient intéréssés par l'interdiction de licencier. Et puis les programmes communistes font chier tous les patrons, alors yaura plus de patrons, et plus d'entreprises.
Et puis quand on voit l'oeuvre du communisme : Staline, Cuba, URSS....

Bon pour les femmes voilées, reste sur ta position si tu veux, mais je suis convaincu que yen a pas mal qui ne veulent pas le porter.

Pour les banlieues, j'ai pas dit que yavait QUE des immigrés, j'ai simplement dit que c'était la bas que yen avait le plus. Et puis si tu me crois pas t'as qu'à regarder les chiffres.

Désolé mais pour le choix des immigrés, c'est : connaissance de la langue et formation ou désir de formation.

Allez voir en Allemagne, en Angleterre, ils essayent de limiter l'immigration.
14/15 pays européens ont un ministère de l'immigration, pas la France.

Ensuite pour les impots mal répartis, la gauche a toujours été friande de taxes et autres impots.

D'ailleurs Royal s'oppose à l'exonération de prélèvements sur les héritages.... Aujourd'hui, vous héritez, l'Etat vous prend en moyenne 33%, jusqua 51%....
C'est ca la démocratie, le "pouvoir au peuple", la liberté de disposer de son argent ? La propriété privée ? (inscrite dans la déclaration des droits de l'homme de 1793)

Au moins Sarkozy veut supprimer les taxes sur les heures supp, créer un bouclier fiscal pour éviter la fuite des grandes fortunes, et supprimer, pour 95% des Francais, les prélèvements d'héritages.

ramses9167 a écrit:

Au moins Sarkozy veut supprimer les taxes sur les heures supp, créer un bouclier fiscal pour éviter la fuite des grandes fortunes, et supprimer, pour 95% des Francais, les prélèvements d'héritages.

Et allonger la dette de quelques milliards. Mais bon il faut bien se faire élire. Cependant j'avoue que je ne voie pas de véritables solutions à la dette Française.

Enfin ca pourrait être pire, la France est encore en classe A.
Si ca continue de la sorte et que personne ne fait rien pour stabliser la dette, elle finira pas passer en classe A' et les intérets augmenteront fortement.

Et la France fera faillite.

Edit : Sinon je suis à peu près d'accord avec tout le reste de ce que tu as dit.

Le seul type que veut vraiment s'attaquer à la dette aujourd'hui c'est Bayrou. Mais une cohalition gauche-droite j'y crois pas trop...

Royal prévoit plein d'aides (du genre elle a dit "l'allocation rentrée sera doublée, donc 540 euros" quand j'ai entendu ca j'ai failli m'étrangler, nous on les paye les fournitures scolaires, et pourtant on est pas milliardaires)
Et puis aussi la construction de 120 000 nouveaux logements par an. Faudra m'expliquer avec quel argent.


Disons que moi la dette je pense qu'on peut essayer de la régler (de commencer a la régler) en diminuant les taxes pour encourager la consommation.
Aujourd'hui ya une TVA 19,6% sur pas mal de produits.
Deja pourquoi une TVA ? De quel droit ?
Le producteur a payé ses charges, le client potentiel aussi.
Mais bon, admettons. 19,6% c'est quand meme sacrèment élevé, moi je suis favorable pour la passer a 15%.
Bien sur, on pourrait croire que ca va faire perdre de l'argent, mais moi je crois plutot que ca ferait augmenter la consommation, et donc les 15% de TVA rapporteraient plus que 19%


Ensuite, l'immobilier.
Aujourd'hui le prix de l'immobilier flambe. je dirai que c'est pas extrêmement grave pour les propriéaires, dans la mesure ou vu qu'ils revendent, ils se font du bénéfice. C'est mieux que le contraire.

Ce qui m'inquiète c'est le faible nombre de propriétaires.
Je pense qu'il faut supprimer la taxe d'habitation (comment la justifier ???) et diminuer l'impot foncier (comme vous habitez qq part en France, le fait "d'occuper" un terrain que vous avez pourtant durement acquis, vous devez quand meme payer cet impot).
Pourquoi ?

Parce que de telles diminutions permettrait d'encourager l'accès a la propriété, vu qu'à long terme ça sera moins cher.
Mais l'accès a la propriété, c'est aussi le fait de pouvoir se poser, de chercher un emploi stable,et surtout une sécurité pour fonder une famille. Parce que la location c'est bien beau, mais si le proprio veut vous virer....

Enfin, c'est mon avis. Une diminution des taxes "injustifiables" est importante je trouve.
Par contre je suis contre une diminution drastique de l'impot sur le revenu. Si on veut profiter d'un service public de qualité, c'est normal de payer des impots.

Parce que si yen a qui veulent payer les tarifs américains, ben ils auront le service public américain (pas de sécurité sociale....).

ramses9167 a écrit:

Disons que moi la dette je pense qu'on peut essayer de la régler (de commencer a la régler) en diminuant les taxes pour encourager la consommation.
Aujourd'hui ya une TVA 19,6% sur pas mal de produits.
Deja pourquoi une TVA ? De quel droit ?
Le producteur a payé ses charges, le client potentiel aussi.
Mais bon, admettons. 19,6% c'est quand meme sacrèment élevé, moi je suis favorable pour la passer a 15%.
Bien sur, on pourrait croire que ca va faire perdre de l'argent, mais moi je crois plutot que ca ferait augmenter la consommation, et donc les 15% de TVA rapporteraient plus que 19%

C'est bien beau de vouloir baisser les taxes mais je suis pas sur qu'en baissant la TVA, on augmente la consommation et le pouvoir d'achat. Si on baisse la TVA, les prix vont augmenter à mon avis... donc ca reviendra au même à part que les entreprises feront de meilleurs bénifices.

ramses9167 a écrit:

Ensuite, l'immobilier.
Aujourd'hui le prix de l'immobilier flambe. je dirai que c'est pas extrêmement grave pour les propriéaires, dans la mesure ou vu qu'ils revendent, ils se font du bénéfice. C'est mieux que le contraire.

Ce qui m'inquiète c'est le faible nombre de propriétaires.
Je pense qu'il faut supprimer la taxe d'habitation (comment la justifier ???) et diminuer l'impot foncier (comme vous habitez qq part en France, le fait "d'occuper" un terrain que vous avez pourtant durement acquis, vous devez quand meme payer cet impot).
Pourquoi ?

Parce que de telles diminutions permettrait d'encourager l'accès a la propriété, vu qu'à long terme ça sera moins cher.
Mais l'accès a la propriété, c'est aussi le fait de pouvoir se poser, de chercher un emploi stable,et surtout une sécurité pour fonder une famille. Parce que la location c'est bien beau, mais si le proprio veut vous virer....

J'avoue que l'immobilier va très mal et que c'est très dur de se "poser", seulement j'vois pas en quoi les objections que tu viens d'émettre permettront de supprimmer la dette.

ramses9167 a écrit:

Enfin, c'est mon avis. Une diminution des taxes "injustifiables" est importante je trouve.
Par contre je suis contre une diminution drastique de l'impot sur le revenu. Si on veut profiter d'un service public de qualité, c'est normal de payer des impots.

Parce que si yen a qui veulent payer les tarifs américains, ben ils auront le service public américain (pas de sécurité sociale....).

C'est assez incroyable le nombre de gens qui sont anti-américanisé en France. Ca vient sans doute de notre passé. Faut arrêter un peu. Ils ont des couvertures sociales, un petit taux d'impot, un systeme de retraite qui marche et pas de dette. Nous on a une couverture sociale, de gros impots, un systeme de retraite qui se casse la gueule et une très très grosse dette.

Et j'en passe.

Bon bah OK, alors j'vois pas comment la baisser cette dette...
P'tin

Mais les américains n'ont pas de sécurité sociale non ?

Je pense que ce que t'appelles sécurité sociale, c'est une couverture par l'état. A ton sens, non les américains n'ont pas de couverture sociale.

Cependant, ils ont des couvertures sociales quand même
Ces assurances sont gérées par des sociétés privées, tout comme les retraites. Le problème réside dans le fait que "les pauvres" ne peuvent pas se payer d'assurance.

Enfin bon en France aussi, on en a des pauvres, voir les millions de repas des restos du coeur par an...

Et moi non plus, je n'ai aucune idée de comment résoudre la crise. Augmenter les impots ?

(...)