Elections 2007

Parce que toi tu sait tout de la france =] ?

tu crois qu'un clandestin qui entre en france dans l'illegalite pour des raisons qui le regardent ( soit il fuit la guerre ou alors la misere ) tu crois qu'il va se documenter sur la france avant de venir sinon monsieur sarkozy ne va pas l'accepter
arrete de rever
l'immense majorite des francais ne connaissent pas l'histoire de france de a à z, c'est pour autant qu'on leur donne des cours ??
ministere de l'immigration et de l'identité nationale ca veut dire qu'on va donner des cours aux immigres pour leur apprendre l'histoire de la france ?? ( absurde nan ?)

J'ai l'impression de penser de travers .. ou que tu interprete mal se que je dit =) !

Je n'est pas parler de clandestins .mais d'immigrés [ et arrivant dans ce pays de facon légal ] .

Moi je ne me fait pas d'illusion sur ca . Et puis aprés jvoi pas pourquoi ils devraient connaitre l'histoire de la france ! . Si je part en américain monsieur Bush n'en a rien a ciré que je sache ou non qui la précédé !!! .

enfin bon ...

ben oui c'est ce que je dis
je m'adressais a durza dans ce message

Je parlais pas de l'histoire
Par exemple qu'en France on n'a pas plusieurs femmes, qu'on ne la bat pas, etc... (je ne généralise pas, ce ne sont que des exemples)

des français aussi battent leur femmes

Argg quesqui faut aps entendre !!!

Quand on c'ets pas on se tait [ sa m'empechera pas de cosé moi m'enfin ..ca peut toujours s'appliqué ] .

Tu c'est que maintenant au niveau de la polygami la premiére femme doit donné son consentement ?

Et d'apres toi .. pourquoi a ton permis la poligami ? .. parceque les homme partez a la guerre et les femmes se retrouvé seule et du coup pour etre loger et continuer a vivre et pas a survivre ..des hommes prenez soins de plusieur epouses .

Et puis la poligami n'ets que autorisé si le mari peut donner autant a l'une qua l'autre [ amour , argent etc etc ^^' ] .


Byye [ et deso Flo je croyait que le mess m'éttait adréssé :/ ]

t'inquiete ya pas de stress
la polygamie n'est aps la pire des tares si elle respecte une ethique et une morale
mon avis . . .

Oui .. c'était pour répondre a Durza [ il me semble ]

Parceque .. a lire sa phrase ca feusait un peu ..péjoratif .

En se qui concerte les femmes battues .. y'en a partout et pas plus a un endroit de la terre qu'a un autre .

Sur ce .. Bonne nuit .

Il faut quand même défendre nos valeurs fondamentales

Valeurs fondamentales ? ... Lesquelles ? ...

Comme si .. " ils " étaient une atteinte aux valeurs , ou une attaque a celles-ci .

Haa ... je concluré sur une phrase des fatals picards

: " on a tous des préjugés , qu'on le veuille ou non " .

valeures fondamentales, ca veut dire qoi ??
blanc et catho ??

Si tu veux rentrer dans la religion:

En France on a ce qu'on appelle la laïcité. Restons dans le contexte scolaire. Bah déja le voile, tu trouves normal que des gens se réclament français aillent voiler en cours ? Je n'ai rien contre aucune religion, chacun peut croire à ce qu'il veut tant qu'il ne m'oblige pas à le suivre.

Mais vous dérivez du sujet.
D'ailleurs je pense que vous avez mal compris l'idée du ministère de l'immigration et de l'identité nationale. Pour moi le ministère de l'immigration c'est plus une facon de réguler de l'immigration. Personellement je trouve que l'immigration choisie est une bonne chose. Par identité nationale peut-être que l'Ump a voulu attirer quelques électeurs de l'extreme droite tout en en conversant les siens. C'est pas très noble mais bon, c'est le sport. Euh...la potilique pardon.

La langue de la France c'est le français.
Par Sarkozy.

Je trouve ca normal qu'on aprenne le français quand on immigre dans notre charmant pays. Ou bien encore que l'on apprenne la base des lois et une partie de notre passé historique important (WW2).

Relativisez au lieu de faire vos opprimés.
Et arrêtez d'être aussi agressif >.<

J'aimerais bien l'avis de Thomas sur le sujet, s'il passe par ici.

Il doit penser à peu près comme toi...

* Aussi douce qu'un agneau *

N'empeche que le voile on a pas le droit mais moi a l'époque [ jcose comme une vieille ] Quand je portter plus de 6 Croix autour du coup , au oreille , en chaine , et si j'avait pu .. partout xD . Et bhe personne me disait rien .. alors qu'une pauvre petite nana qui ose mettre un bandana elle se fait saqué a tout les coup . [ toute maniére .. le bandana ..personne en met T__T" ]

Moi j'ai plus envie de parler de ca T__T" .

On tourne en carré .

Byyyyeeee .

En plus c'est impoli de porter quelque chose sur la tête en classe ^^

léo a écrit:

Si tu veux rentrer dans la religion:

En France on a ce qu'on appelle la laïcité. Restons dans le contexte scolaire. Bah déja le voile, tu trouves normal que des gens se réclament français aillent voiler en cours ? Je n'ai rien contre aucune religion, chacun peut croire à ce qu'il veut tant qu'il ne m'oblige pas à le suivre.

+1, moi je suis croyant catholique, et je ne porte ni chainette, ni croix, ni aucun autre signe. La laïcité ça n'est pas la non existence des religions, c'est justement la considération du fait qu'elles existent et par conséquent, non rien a faire dans les lieux publics, lieux où l'on trouve toutes sortes de personnes, croyantes ou non, extrémistes ou non.
La religion est une chose spirituelle, propre à chaque personne, et que, aujourd'hui, il n'est pas toujours recommandé de dévoiler (racisme, antisémitisme)

Mais faut aussi souligner que les filles qui portent le voiles ne sont pas toutes désireuses de le porter, ça se comprend. Aujourd'hui, j'ai lu un article au CDI sur les femmes musulmanes, qui allaient se marier, et qui avaient perdu leur viriginté auparavant. Ces femmes demandaient à des gynéco de recoudre leur hymen et de leur fournir un certificat de virignité. Tout ça pour une histoire de religion.
Je n'ai rien contre aucune religion, mais comment expliquer qu'aujourd'hui, au XXIè sisicèle, des filles, nées en France, nourries par le lait de la République soient contraintes, de cacher quelque chose ?

Citation :

Mais vous dérivez du sujet.
D'ailleurs je pense que vous avez mal compris l'idée du ministère de l'immigration et de l'identité nationale. Pour moi le ministère de l'immigration c'est plus une facon de réguler de l'immigration. Personellement je trouve que l'immigration choisie est une bonne chose. Par identité nationale peut-être que l'Ump a voulu attirer quelques électeurs de l'extreme droite tout en en conversant les siens. C'est pas très noble mais bon, c'est le sport. Euh...la potilique pardon.

J'aurai nommé ce ministère "Ministère de l'immigration et de l'intégration", ca faisait une assonance en plus
L'argument béton avancé par Sarkozy :
"14 des 15 premiers pays européens possèdent un ministère de l'immigration. Pas la France".
Alors, c'est vrai, pourquoi pas nous ?
Maintenant tout dépend de ce que ce ministère veut faire, voila a mon avis, ce que devraient etre ces objectifs :


- réguler un flux de personnes (guerre, déficit démographique)
- "trier" ces personnes (formation, emploi, situation familiale, casier judiciaire)
-les accepter ou non. Leur faire prêter serment (en Amérique c'est le cas) en cas d'acceptation.

Et de plus :

-gérer les expulsions (dans le cas des enfants, vérifier si oui ou non l'enfant n'est pas un déléquant et en cas de motivation pour s'intégrer, le laisser avec ses parents, par exemple)

- Gérer les budgets des banlieues (principal foyer des regroupement des immigrés), des structures d'intégration (centres sociaux culturels, centres linguistiques français) etc.

-Donner des informations nécessaires aux immigrés : les bases de conduites, de travail, des valeurs (laïcité, liberté, respect, infos sur les structures publiques, fonctionnement des transports, bonnes adresses dans le département, les trucs a faire en cas d'urgence (pompiers etc...). Des choses qui peuvent tout de meme permettre de voir qu'on est dans un autre pays, avec un autre fonctionnement économique.

Citation :

La langue de la France c'est le français.
Par Sarkozy.

Je trouve ca normal qu'on aprenne le français quand on immigre dans notre charmant pays. Ou bien encore que l'on apprenne la base des lois et une partie de notre passé historique important (WW2).

+1, c'est par la langue que se transmet la culture. Cette langue si elle est parlée, permet de dialoguer avec des voisins francais de, d'aller chercher le pain soi meme, de demander sans probleme un ticket de bus, de demander son chemin, de regarder la télévision, lire des livres etc.
C'est surement la première des choses à privilégier

(Si c'est bien a moi que tu t'adressais, Léo, comment connais-tu mon prénom )

Léo ce n'est qu'un vieux pseudonyme.
Mon vrai prénom c'est Maxime et je suis le frère de Fannie. T'habites a 800 mètres de chez moi...

Pourquoi j'ai demandé ton avis ? Simplement parce que je trouve qu'à part les réponses de Durza et quelques rares autres, tes posts sont les seuls du forum qui sont construits et argumentés (réellement). De plus tu t'es posé en fervent défenseur de Sarkozy dans certains posts. Je voulais savoir ce que tu allais répondre à ca.

Pour etre construit et argumenté .. ca l'est !!!

Héé , au niveau de la politesse , tout le monde n'ets pas aussi bien elevé que toi xD !!

Moi j'ai toujour un " truc " sur la tete .

Si ont a une tete a chapeau fauut en profité .

[ jdérive du sujet lààà m'enfin . ]

franchement qu'est-ce que ça peut vous faire qu'une fille aille voilé en cours ? c'est son choix, c'est elle qui l'a décidé !
du moment qu'à partir du moment où elle est en classe elle l'enlève (pas de casquette, pas de bonnet alors pas de voile, ça je comprend) mais en dehors pourquoi on lui interdirait ?
c'est pas parce qu'elle porte un signe de sa religion qu'elle va t'obliger à la suivre ! d'ailleurs personne devient croyant en voyant une fille voilé que je sache !
bon à la limite en cours, c'est peut-être différent, je comprend que pour certains ça passe mal, y'a quand même quelques règles à respecter et c'est vrai qu'on est là pour apprendre et pas pour dévoiler sa religion, mais bon bref, moi perso ça me dérange pas du tout. mais dans la vraie vie, si une fille se balade avec un voile, c'est son choix. je suis désolé on peut pas la condamné pour ça ! même si je trouve idiot de porter le voile (surtout que c'est pour pas que les hommes regarde la fille alors que c'est comme ça qu'elle se fait le plus remarquer, m'enfin...)
moi aussi je suis catholique, je porte pas non plus de chainette avec une croix et j'en porterais surement jamais, mais ça ne me dérange pas que des personnes en portent.
pourquoi ça n'aurait rien à faire dans les lieux publics ? certaines personnes ont besoin de croire en quelque chose dans la vie, si elles sont croyantes et qu'elles portent un signe de leur religion, quel est le problème ? personne vous force à la suivre, à être d'accord avec elle, elle le met pour elle-même.
oui c'est vrai c'est pas forcément recommandé de porter ce genre de choses, mais ça elles le savent, elles savent qu'on peut leur faire des remarques là-dessus !
qu'une femme soit contrainte de cacher quelque chose ? non, c'est vrai, c'est pas normal, je suis entièrement d'accord.


bon pour ce qui est du ministère de l'immigration, je préfère pas trop en parler, parce que je suis pas très callé à ce niveau-là (pas encore.... enfin j'espère)

maintenant apprendre le français quand on arrive en France, oui c'est tout à fait normal.un immigré qui vient en France, déjà si il sait pas parler français, comment il va pouvoir vivre ? trouver du travail ? il y a quand même quelque effort à faire ! on va pas vivre dans un pays sans savoir parler la langue, c'est normal ! et oui quand on arrive en France, la 1e chose à faire c'est d'apprendre à palrer français. désolé les immigrés qui restent enfermés chez eux, qui parlent pas un mot de français, qui vont pas voir le monde extérieur parce qu'ils peuvent pas communiquer ils peuvent s'en prendre qu'à eux-mêmes.. c'est peut-être pas facile d'apprendre une langue (surtout le français) mais alors fallait rester chez eux, enfin voila je sais pas mais c'est normal de savoir parler français quand on vient en france (jme répète....)

qu'on connaisse les lois, évidemment, sinon on peut pas les respecter !

le passé historique, pas forcément dans le détail mais quand même savoir dans quoi on a mis le pied, je veux dire si on vient vivre en France faut quand même connaitre un peu l'Histoire de la France ! c'est pas forcément le plus important mais il y a quand même des choses importantes à savoir sur la France ! maintenant y'a des limites... c'est bien de savoir l'essentiel maintenant q'ils savent pas tout dans le détail ou si y'a des choses qu'ils savent pas trop, voila quoi c'est pas un drame, même nous français, on sait pas tout, y'a surement des immigrés qui en savent plus que certains français.....

Citation :

franchement qu'est-ce que ça peut vous faire qu'une fille aille voilé en cours ? c'est son choix, c'est elle qui l'a décidé !

Prends 100 filles qui portent le voile et demande leur si elles le veulent réellement. Je pense qu'au moins 30% d'entre elles y sont contraintes.
Pour moi l'hopital et l'école sont les lieux ou aucun signe religieux ne doit etre admis. En priorité pour conserver l'esprit de laïcité, c'est tout à fait normal.
Une fois de plus, quand j'entends que des maris refusent que leurs femmes soient soignées par des médecins hommes, ou que des filles ne peuvent pas se baigner...
On est en 2007 quand meme ! On peut vivre en harmonie avec une religion sans pour autant etre radical....

Je n'ai rien contre les homos, je suis pour le mariage des pretres, pour la reconnaissance du divorce, et pourtant je suis catholique ! Par contre je déteste Benoit XVI... sale conservateur ce type
Faut de l'ouverture d'esprit.


Cath, pour le passé historique, je suis d'accord. Au moins savoir ce que c'est le 14/07/1789, qui sont de Gaulle (ptet napoléon aussi mais bon) et aussi Victor Hugo, c'était un ardent défenseur des droits de l'homme, progressiste, contre le travail des enfants, un grand écrivain polyvalent. (juste au moins savoir son nom, son job, ses convictions). Pour monter que les droits de l'homme, la démocratie, c'est pas une idée high tech.

léo a écrit:

De plus tu t'es posé en fervent défenseur de Sarkozy dans certains posts. Je voulais savoir ce que tu allais répondre à ca.

Je ne suis pas un fervent défenseur de Sarkozy, je suis un fervent défenseur de son programme présidentiel
Parfois, on a l'impression qu'il est assoiffé de pouvoir.
Mais bon, s'il passe, ya quand meme des millions d'yeux qui le regardent, et c'est pas une monarchie, ya plein de monde autour de lui, donc il pourra pas faire ce qu'il veut. Et puis la motion de censure ca existe... et la il sera contraint de gouverner avec d'autres que uniquement des UMPistes. Comme Chirac en 97-2002.

Catherine, pour expliquer l'interdiction des objets religieux, il faut remonter au sources:
avant 1906, l'Eglise avait la "main-mise" sur la citoyenneté: je ne vais pas dire qu'elle gérait tout, mais bon elle était présente. Or ça n'est pas normale, car cette Eglise peut influer sur les décisions des citoyens! C'est pour ça qu'on a séparé l'Eglise et l'Etat: celui-ci devient laïque, normal. D'ailleurs c'est déjà le cas de l'Education Nationale, mais c'est pour renforcer encore cela.
Maintenant, tu me diras et c'est normale, pourquoi interdire à nos chers enfants de porter voiles, kipa (désolé pour l'orthographe) et autres croix? Tout simplement parce que certaines religions proposent des "castes" (je prends pour exemple l'hindouisme) qui rendent inférieures certaines populations par rapport à d'autres. Or cela n'est pas possible en République, et surtout pas à l'école! Un enfant reste un enfant, s'il voit un autre enfant avec un voile et qu'on lui a appris que c'était des gens inférieurs, eh bah il se comportera en dominant!

si elles y sont contraintes, si ça leur plait pas, qu'elles le fassent pas !
franchement c'est peut-être trop facile de dire ça mais à un certain âge faut oser s'opposer à ces parents (si c'est eux qui les force...), leur faire comprendre que ça leur plait pas, ou alors elles l'enlèvent une fois sorti de chez elle mais qu'elles fassent pas quelques chose qu'elle veulent pas, qu'elles comprennent pas !
et franchement je pense pas que y'en a beaucoup qui te diraient qu'elle le veulent pas vraiment. ces filles-là, on leur fait mettre un voile depuis qu'elles sont toutes petites, c'est comme ça, elles se sont jamais vraiment posé la question pourquoi, mais aujourd'hui pourquoi ça changerait ? elle a grandit avec ça, ça a toujours été normal pour elles, au fond ça leur ait peut-être égal de le mettre ou pas, elles se posent pas de questions, elles le mettent par principe, c'est comme ça, elles l'ont toujours fait ! en quelque sorte elles quand même forcé de le porter, mais la plupart je pense pas qu'elles s'en rendent compte !

pui pour duraza, j'ai dit à l'école, je peut comprendre, maintenant pour le reste...
maintenant... un pendentif avec une croix, ça se voirt presque pas, alors je vois pas où est le mal ?
une kipa ? je sais pas ce que c'est (ça doit être un chapeau) ou le voile c'est beaucoup plus voyant mais de là à ce que ça influence les citoyens... c'était peut-être le cas à une époque mais là aujourd'hui franchement, je crois pas que ça va encore nous influencer.... la religion elle est plus aussi importante qu'à une époque ! entre nous, une personne qui donne des signes extérieures de sa religion, elle est pas super bien vue, les français ne sont plus très croyants, alors je vois pas en quoi elle les influencerait. j'imagine mal la religion redevenir aussi importante qu'elle l'était au début du XXe siècle.
franchement on peu plus influencer quelqu'un à la religion par des mots que par des petits accessoires, et pourtant c'est pas interdit !

Je suis d'accord avec toi pour le début
(Le port du voile est-il inscrit dans le Coran?)
Il faudrait donc se battre contre cette injustice!!
L'Eglise est peut-être moins influente que dans le temps, mais les autres religions?
C'est d'ailleurs pour cela qu'il faut former les Imams, histoire qu'ils sortent pas qu'il faut faire des attentats partout (je ne généralise pas)

+1 Durza, et je rajouterai que meme si c'est pas le cas de tout le monde et toutes les religions de consédrer les autres comme inférieurs, on peut pas faire des exceptions et du cas par cas.
Ya des dérives par tout.
Les catholiques extremes radicaux sont anti homos, anti musulmans et parfois anti juifs.
Les musulmans extremistes disent soutenir Allah, se battre pour l'islam en envoyant des avions sur des tours (les pirates qui ont crashé les avions ont loué Allah quand ils faisaient la chute (boite noire)).
Saddam Hussein a récité une prière juste avant d'avoir le cou rompu, normal pour un type qui a été jugé pour la mort de 150 personnes, femmes et enfants ?

Et demain, on verra quoi ? Je ne serai pas surpris (mais déçu par ces gens quand meme) de voir des catholiques assassiner des homosexuels en pleine rue, dans 30 ans peut etre.

il y a des dérives partout. Interdire le port de signes religieux c'est limiter l'impact religieux et idéologique sur des personnes.

Ya 6 mois ya des gens qui ont sonné a ma porte, m'ont donné une feuille, suis rentré, ai regardé. Yavait des trucs vraiment homophobes, ces types la (homme+femme) devaient appartenir à une sorte de secte.